18 Марта 2011  

О фанатичной ненависти к минеральным удобрениям

Иногда в блоге появляются комментаторы, утверждающие, что некая абстрактная «химия» (подразумеваются минеральные удобрения метода Митлайдера) – это страшное вселенское зло. Что все учёные – дураки, но вот они-то точно знают, что достаточно просто вносить навоз с компостом – и вечно высокие урожаи вам гарантированы. Что причина неурожаев в несоблюдении «лунного календаря» и т.п.…

Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе… Мракобесие антагонистично просвещению и научно–техническому прогрессу общества. (Википедия)

«Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Большинство уверено, что радиоактивность вызывается человеком (55%). Каждый второй убежден: антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%). Пятая часть не верит в то, что нынешние люди развились из ранних видов человека (17%).» (Из исследования ВЦИОМ на январь 2011 года)

Честно говоря, я ужасно устал от всего этого. Мне всё равно, что эти люди делают на своих участках – пусть поливают их мочой, как завещал Великий Геннадий Малахов, пусть окропляют святой водой или «лечат почву» керосином. Но «за державу обидно» – настолько велика безграмотность населения, словно никто не окончил и 9-и классов средней школы. А теперь у безграмотности появилось мощное подспорье – интернет. Да здравствует прогресс, теперь даже глупость может распространяться со скоростью света!

Я уже писал про форумы огородников. Напишу теперь и откуда, на мой взгляд, проистекает весь тамошний бред про минеральные удобрения.

Общая черта

Когда люди наносят вред (не важно кому и чем), чувство вины будет намного меньше, если человек не знал о свойствах предмета вредительства.

Проведите мысленный эксперимент – представьте, что вы – врач, и решили вылечить тяжело больного ребёнка новым препаратом, про который вы всё досконально знаете. Вы знаете, что препарат имеет побочные действия в виде резкого повышения температуры и возможной остановки сердца. Вы применяете его, и ребёнок умирает именно с такими симптомами.
Теперь представьте, что вы – «народный целитель». Вы делаете ребёнку отвар из трав, которые, как вам кажется, должны помочь. Ребёнок умирает. Но теперь он лишь возможно умер по вашей вине. Куда вероятнее, что в этом виновато само заболевание!
Чувствуете разницу?

Многие люди уверены, что раз они лично не знают о том, что вносят в почву минеральные соли, значит никаких минеральных удобрений они не вносят вообще. «Не вижу, не знаю, значит этого и нет!». А раз я не могу назвать навоз или компост страшными словами, вроде «тетраборнокислый натрий» или «дезоксирибонуклеиновая кислота», значит ничего пугающего в нём нет, и овощи мои автоматически становятся «здоровыми», «полезными» и вообще «природными».
Замечательная «логика»! Но давайте обратимся к фактам, и немножко посчитаем.

Горькие факты о навозе

Предлагаю вместе решить задачку, дабы проверить, так ли правы фанатики навоза и компоста, презирая все достижения науки.

Исходные данные:

  • Удельный вес навоза1: 800 кг/м3.
  • Среднее содержание в полуперепревшем подстилочном навозе2:
    • Азота (N): 0,5%
    • Фосфора (P2O5): 0,25%
    • Калия (K2O): 0,6%
    • Магния (MgO): 0,13%
  • Размер гряды3: 0,45 м. × 9 м. 4,05 м2
  • Толщина слоя навоза: 7,5 см. (обычно 5-10, мы возьмём среднее).
  • Содержание элементов в классической смеси №2 Митлайдера4:
    • Азота (N): 14.1%
    • Фосфора (P2O5): 7.8%
    • Калия (K2O): 14.1%
    • Магния (MgO): 2%
  • Максимальная разовая доза внесения смеси №2 на гряду 0,45 м. × 9 м.: 450 гр.
  • Среднее число подкормок смесью №2 в год5: 4.8

Цель: определить, сколько и чего вносится на гряду вместе с навозом и с подкормками смесью минеральных удобрений №2, а потом сравнить результат и сделать выводы. Задачка очень простая. Самые ленивые могут сразу посмотреть результат.

Решение по навозу

Объём вносимого на гряду навоза: 4.05 м2 × 0.075 м = 0.3 м3
Вес внесённого навоза: 0.3 м3 × 800 кг/м3 = 240 кг.
Вес вносимых соединений:

  • Азота (N): 240 кг × 0.5% = 240 кг × 0.005 = 1.2 кг.
  • Фосфора (P2O5): 240 кг × 0.25% = 240 кг × 0.0025 = 0.6 кг.
  • Калия (K2O): 240 кг × 0,6% = 240 кг × 0.006 = 1.44 кг.
  • Магния (MgO): 240 кг × 0,13% = 240 кг × 0.0013 = 0.312 кг.

Решение по смеси Миттлайдера (которая такая страшная, вся «химическая» и вообще, «от диавола»)

Максимальный вес смеси, вносимой на гряду за год (при идеальной погоде за весь сезон): 0.45 кг × 4.8 = 2.16 кг.
Вес вносимых соединений:

  • Азота (N): 2.16 кг × 14.1% = 2.16 кг × 0.141 = 0.305 кг.
  • Фосфора (P2O5): 2.16 кг × 7.8% = 2.16 кг × 0.078 = 0,168 кг.
  • Калия (K2O): 2.16 кг × 14.1% = 2.16 кг × 0.141 = 0.305 кг.
  • Магния (MgO): 2.16 кг × 2% = 2.16 кг × 0.02 = 0.0432 кг = 43,2 г.

Обобщим результаты

Итак, сравним, сколько мы вносим с навозом за один приём, и сколько мы вносим со смесью №2 в течении всего года. Смотрите, и любуйтесь ужасайтесь:

 –  навоз смесь №2 в навозе больше в (раз)
Азота (N) 1.2 0.305 4
Фосфора (P2O5) 0.6 0.168 3.6
Калия (K2O) 1.44 0.305 4.7
Магния (MgO) 0.312 0.0432 7.2

Обычно на форумах огородников можно прочесть слова «С методом Митлайдера вы этой химией засолите почву! Там потом ничего не будет расти!!!». Ну вот, считайте и убеждайтесь, что именно с навозом вы вносите в 4-7 раз (!!!) больше солей, чем с минеральными удобрениями в смеси Митлайдера за весь год. И не просто вносите больше, а вносите их разом, когда растение неспособно их усвоить, в то время как смесь №2 вносится маленькими порциями, по мере усвоения. Приведу аналогию: если вас заставить съесть за один день столько же пищи, сколько вы съедаете за всю неделю – вы просто умрёте. У растений нет желудка, но избыток солей также опасен для них, как для нас – избыток пищи6.

Но и это не всё. Неиспользованные питательные элементы будут понемногу связываться в почве, а также вымываться. Т.е. к тому моменту, когда растению они понадобятся, оно не сможет их нормально усвоить, несмотря на то, что они никуда не делись. Кроме того, навоз обычно вносится не в сами гряды, а по всему участку, что ещё больше усугубляет проблему.

Даже если бы у меня были неточные цифры (а мы проверили всё дважды), расхождение в 4-7 раз – это уже слишком много для любой погрешности. Даже в 1,5-2 раза больше дозы – уже повод призадуматься, а в 5 раз – это повод для паники, я считаю.

Получается весьма неожиданный для многих итог: Навоз – верный способ получить по-настоящему нитратные овощи и общее засоление почвы впридачу.
Признаемся, даже для нас самих такие цифры стали откровением.

Для сравнения

У себя в огороде мы используем метод Митлайдера и его смеси минеральных удобрений. И мы всегда точно знаем, сколько и чего попадает в почву. Мы знаем, что кормим именно растения на гряде, т.к. вносим подкормки в прикорневую зону. В холодные и пасмурные дни мы можем кормить растения меньше, а в солнечные и жаркие – больше. Односборовые культуры получают меньше, чем многосборовые. В удобрениях нет сорняков, вредителей, возбудителей болезней. Мы знаем, что они хорошо усваиваются (потому что мы сами решаем, что войдёт в их состав). И мы всегда можем скорректировать дефицит какого-то элемента, если будет такая потребность.

О настоящем органическом земледелии

У читающих может сложиться ложное ощущение, что мы против органического земледелия. Отнюдь! Мы тоже используем его элементы, для улучшения структуры почвы (хотя навоз и компост не применяем). Но вы должны понимать, насколько сильно отличается специалист по органическому земледелию от простого обывателя, начитавшегося идиотизма.

Настоящее органическое земледелие – более сложное, чем основанное на смесях минеральных удобрений. Оно подразумевает очень глубокие знания о структурах почв, о протекающих там реакциях, о микрофлоре, о химическом составе различных органических компонентов, о круговороте веществ, и многое другое. Оно требует не только знаний, но и более сложного оборудования для проведения анализа используемых материалов. Такой специалист объединяет в себе агронома и эколога. Поэтому, ставить рядом фанатика, ненавидящего «Злобную Ведьму Химию» и специалиста по органическому земледелию – это как сравнивать бомжа-алкоголика и лауреата Нобелевской премии.

Поэтому включайте голову почаще. Это так полезно для здоровья! :)

Использованные данные

1Удельный вес навоза взят из статьи «Расчет экономической эффективности применения биогазовых установок в животноводстве Амурской области.» По другим источникам цифра та же.

2Справочные данные по навозу на агрономическом портале «основы сельского хозяйства».

3Таков обычный размер узкой гряды по методу Митлайдера.

4За основу взята смесь, предлагаемая Джекобом Митлайдером в своей книге «The Mittleider Gardening Course», 1999-го года. Основными компонентами в ней является двойной суперфосфат, аммиачная селитра, сульфат или хлорид калия и сульфат магния. Изучить эту смесь можно в нашем калькуляторе.

5Среднее число подкормок взято из той же книги Митлайдера, по 32-м разным культурам.

6Избыток солей (в основном, из-за явления осмоса) способен затормозить развитие растений, ослабить их, а зачастую и убить.

До встречи!

Добавить в закладки
Другие статьи на тему метод митлайдера.

Комментарии (95)

Анжела, 19 Мар 2011 в 22:06 #

Спасибо за познавательную статью про навоз, главное все в цифрах. Распечатаю и покажу маме, а то она меня тоже замучала своими поучениями, что "мой способ" выращивания - это убивание земли и своего организма нитратами. Кирилл (я так поняла именно Вы автор этой статьи) не обращайте внимания на комменты незнающих людей (читала отзыв Сергея), хотя по себе знаю как это сложно. Главное, что Вас все устраивает!!!

Ответить
олег, 19 Мар 2011 в 22:38 #

откуда вы взяли,что вносится такое огромное количество навоза на гряды.это же по 7.5вёдер на м2!когда обычно вносится 8-10кг.на 1 м2.потом даётся несколько подкормок-раствором1к 10.так,что в самом лучшем случае получается 15кг навоза на1м2 буду рад,если ответите!!!

Ответить
Кирилл Маврешко, 19 Мар 2011 в 23:44 # 

Здравствуйте, Олег. Спасибо, что не поленились "пройти по цифрам".

Я рад, что вы вносите не 7,5 вёдер а только 15 кг, т.е. примерно 2 ведра. Итого, у вас получается в 4 раза меньше навоза, чем в нашей задаче. Очевидно, что вы пытаетесь использовать навоз с умом, что очень похвально. Но приглядитесь к вычислениям и выводам. Эти 15 кг, которые вы вносите, эквиваленты питанию за год! Даже если вы вносите сразу только половину или 2/3 - даже это уже "лошадиные дозы", вот в чём суть.

А теперь о том, что вы вносите. Состав толком неизвестен (сильно варьируется), полно грибков, возбудителей болезней, сорняков. Да ещё и прекрасная среда для вредителей. Зачем?! Ради некоей "экологичности"? Это ложь шарлатанов, делающих сейчас деньги на простых людях.

К сожалению, мы каждый год видим, как люди привозят на свои участки устрашающих размеров кузова КАМАЗов с навозом. И да, просто разбрасывают, без особой логики, просто "на авось" - отсюда и цифры. Я потому и подчеркнул в статье, что даже если цифры уменьшить в 4 раза, картина всё равно получается безрадостная. И сам факт использования навоза отнюдь является поводом считать что всё хорошо.

Ответить
олег, 20 Мар 2011 в 10:49 # 

здравствуйте Кирилл!не могу согласиться с "лошадиными дозами"ведь навоз отдаёт питательные вещества растениям постепенно в небольших количествах.по поводу состава-согласен с вами,но и состав минеральных удобрений нам известен только по утверждению производителей.возбудители болезней и грибки подавляются полезными микроорганизмами Байкал-М1,который я применяю на своём участке.сорняки в результате высокой температуры во время перепревания навоза-погибают.и,надеюсь Вы согласитесь,что минеральные удобрения не улучшают структуру почвы,в отличие от органики.только не подумайте,что я являюсь "ярым противником"минеральных удобрений.всё хорошо в меру,ведь благодаря минеральным удобрениям можно собрать большой урожай даже с "бедной"почвы.с уважением к Вам Олег!

Ответить
Кирилл Маврешко, 20 Мар 2011 в 13:08 # 

Олег, основная цель статьи - показать, что навоз - это не магическая субстанция, а такое же "химическое" соединение, состоящие из таких же минеральных веществ. Тут тоже надо думать, и надежда на "магию природы" - не пройдёт. То, что вы стали писать про него именно в таком ключе - чудесно, и я могу считать, что достиг желаемого. Теперь по остальному...

"навоз отдаёт питательные вещества растениям постепенно в небольших количествах"

Но вносите-то вы их всё равно разом, все соли! Кроме того, насколько постепенно? В каких "небольших количествах"? Каков график усвоения азота растениями из вашего навоза? Вы можете быть уверены, что в какие-то моменты его не усваивается слишком много, приводя к нитратным овощам? И потом, для переработки нитратов в белки нужен молибден. Сколько в вашем навозе молибдена, достаточно? А сколько там бора? А других соединений? А нет ли в нём ядовитых примесей, обусловленных механизацией животноводства - обеззараживающих веществ, которым могут обрабатывать животных, машинного масла, и т.п.? Вам не кажется, что без цифр разговор всё равно будет беспредметным. А навоз - это сплошное гадание на кофейной гуще. Если только у вас не свой скот, и нет хим. лаборатории в подвале дома.

"состав минеральных удобрений нам известен только по утверждению производителей"

Ничего подобного. Мы не покупаем готовые фасованные смеси, вроде "Кемира". Все свои смеси мы составляем сами, из удобрений, производимых не в подвалах деревни Чугуевка, а на больших заводах. Эти удобрения продаются миллионами тонн по всему миру, и состав у них точно известен, иначе бы покупатели на бирже давно засудили бы производителя с потрохами. Поэтому, такой аргумент не годится.

"возбудители болезней и грибки подавляются полезными микроорганизмами Байкал-М1"

"Байкал-М1" не является специальным лекарством, убивающим патогены такие-то, такие-то и такие-то, содержащиеся в навозе. Вы, как травник из статьи, лишь надеетесь что возбудители погибнут. Но сенная палочка, например, выдерживает даже кипячение. Также как и многие споры. Но даже если бы "Байкал-М1" был специализированным средством для "обеззараживания навоза", хотя это и не так, вы ведь не станете есть гнилую пищу, запивая её антибиотиками, и гордясь тем что при таком сочетании у вас не болит живот? Хотите использовать "Байкал" - пожалуйста, ничто не мешает использовать его и без навоза. Вносите полезную микрофлору, а не вредную.

"Вы согласитесь,что минеральные удобрения не улучшают структуру почвы,в отличие от органики"

Давайте дадим определение "структуре почвы":

"По́чвенная структу́ра — совокупность отдельностей, состоящих из склеенных гумусом и иловыми частицами механических элементов почвы (первичных и вторичных минералов, корней растений и др.), на которые способна распадаться почва при несильном механическом воздействии." Википедия

Как же мы можем "улучшить структуру" почвы? Очевидно, мы можем сделать её более влагоёмкой, воздухопроницаемой, способной лучше удерживать от вымывания питательные вещества и улучшить усвояемость этих веществ растениями.

Вы можете поискать в поисковиках фразу "кальций магний структура почвы". Вот, например, что даёт внесение извести и солей магния (для почвы): помогают развитию корневой системы, улучшают растворимость многих соединений, стимулируют активность клубеньковых бактерий, способствуют образованию гумуса, ускоряют разложение органики, улучшают механические свойства (облегчая перемещение в почве воздуха и воды), делают почву более рассыпчатой. Это только известь и сульфат магния (в качестве примера). Поэтому, вы заблуждаетесь, полагая что минеральные удобрения не улучшают структуру. Советую изучить этот вопрос.

Теперь про влагоёмкость и устойчивость к вымыванию. Действительно, органические останки способствуют этому. Но только не надо приравнивать "органику" и "навоз". Эти качества обеспечиваются в основном растительными останками. Отмершие корни, листья, стебли, перегнившие и измельчённые, частично сохраняют свою сложную структуру, и потому так хорошо влияют на физические свойства почвы. И мы, во время уборки урожая, не выдёргиваем корни и заделываем здоровую зелень в почву, где она благополучно разлагается сама. Навоз тут не нужен. И дождевых червей у нас теперь стало очень много, на порядок больше, чем было на этом участке до начала использования метода Митлайдера - мы уже писали об этом в прошлых статьях.

Спрашивается, зачем, после всего написанного, терпеть на участке смердящие горы нечистот непонятного состава, собирающие вредителей (медведок, например) и мух со всей округи? Разве только из-за слишком большого упорства, или любви к сложностям.

С уважением, Кирилл.

Ответить
Олег С., 22 Мар 2011 в 09:22 #

15 лет назад пробовал метод узких гряд по брошюре в 3 листа вырастил капусту и помидоры Капуста вообще стояла как солдаты в строю Но еще до полного созревания встала проблема как подкармливать земли то под листами и кочанами не видно Брал подкормку растворял в лейке и поливал понемногу под кочаны Сейчас вернулся на юг хочу опять попробовать тут вопрос как скажем сеять морковь ведь при поливе семена вымоет и они растекуться по всей грядке

Ответить
Полина Маврешко, 22 Мар 2011 в 13:49 # 

Здравствуйте, Олег!
Как делаем мы:
1. Сеем морковь (и вообще семена) в уже влажную почву. После чего, почву до прорастания накрываем плёнкой, чтобы она не пересыхала.
2. Семена присыпаем тонким слоем песка.
3. Последующий полив производим осторожно, в центр гряды так, чтобы струи воды не попадали на бороздки.

Короче, осторожно и аккуратно. :) Если не хочется заморачиваться с этим, можно покупать мелкие семена на ленте, но мы не пробовали, если честно.

В первый год семена моркови мы таки размыли по неопытности + пропололи всходы в центре гряды. Так что учимся на собственных ошибках.

Ответить
Олег С., 23 Мар 2011 в 18:19 #

Полина! Решил заглубить морковь поглубже (с другой стороны грядки посадил лук севок) потом через лейку с намотанной тряпкой полил и закрыл полиэтиленом. Буду ждать результатов. Только хочу уточнить первая подкормка после появления всходов или через 7-10 дней.

Ответить
Полина Маврешко, 23 Мар 2011 в 19:06 # 

Олег, первая подкормка после появления нормальных массовых всходов, а потом по графику. В случае с рассадой - в день высадки карбамид (или кальциевая селитра) - 30 грамм/погонный метр, через 3 дня - первая подкормка, далее - по графику.

Ответить
Олег С., 24 Мар 2011 в 15:26 #

Полина! Спасибо. Подскажите с чем лучше садить репу. Или лучше не заморачиваться а посадить полугрядку репы, редиса и свеклы. Они все идут семенами. Хочу также попробовать раннюю капусту семенами. Читал что бк надо садить с сельдереем. С уважением Олег

Ответить
Полина Маврешко, 24 Мар 2011 в 16:18 # 

Про репу сказать ничего не могу, не встречала рекомендаций по её посадке.

Вообще, смешанные посадки - это уже "апгрейд" метода Татьяной Угаровой. Дж.Миттлайдер же советует всё-таки не сажать разные культуры на одну гряду, так как культуры отличаются по потребностям в питании, да и огород выглядит опрятнее, когда на гряде только одна культура.

Мы в смешанных посадках сажали морковь и лук(семенами), кориандр и картофель, капусту и сельдерей(укроп), баклажаны и кориандр, но это только для отпугивания вредителей. Кориандр действительно очень сильно пахнет, и жуков на картофеле и баклажанах было очень мало. Морковь и лук мухами не поражались, но может это заслуга хорошего питания, а не совместной посадки. А вот капусту от бабочек защитил только укрывной материал, плевать бабочки хотели и на сельдерей и на укроп вместе взятых.

Смешанные посадки - хлопотное дело: растения разные, растут по разному, одно растёт медленнее, другое - быстрее, заглушая первое... Мы однажды посадили картофель с кустовой фасолью. Картофель ботвой фасоль почти задушил... Конечно, бывают исключения, надо смотреть по ситуации.

Ответить
Олег С., 25 Мар 2011 в 10:58 # 

Спасибо Полина! Тогда пока не буду заморачиваться. Для редиса какое вы выбрали расстояние. И подскажите как можно заказать Здоровые овощи Миттлайдера. С уважением Олег

Ответить
Полина Маврешко, 25 Мар 2011 в 11:31 # 

Редису надо где-то 5 см. Можно посеять весной и гуще, но придётся постоянно редить. Осенью Угарова советует редис сеять как можно реже, как минимум с расстоянием в 5-7 см (или 7-10 для затенённых участков).

О книге Миттлайдера я писала недавно вот здесь: http://www.legom.ru/blog/2011/2/22/92/#comment564. Удачи!

Ответить
Сергей, 26 Мар 2011 в 20:09 #

хорошая статья. На 5+.

Ответить
Андрей, 30 Мар 2011 в 14:24 #

Добрый день. Отличная статья и отличный сайт!

Хочу освоить метод Миттлайдера, для себя понял, что смесь №2
должна иметь соотношение N-P-K-Mg 1.8 - 1 - 1.8 - 0.4 Вопрос такой: а как посчитать молибден и бор? Есть какое то соотношение?

Ответить
Андрей, 31 Мар 2011 в 07:52 #

Скачал книгу "Семейное овощеводство на узких грядах", нашел там цифры по по молибдену 0.025 - 0.05%. Калькулятор смеси номер 2 выдает в 2-3 раза больше. Как все-таки правильно?

Ответить
Кирилл Маврешко, 31 Мар 2011 в 11:18 # 

Здравствуйте, Андрей. В калькуляторе всё точно, можете проверить сами:

Прочитайте раздел "Характеристика различных вариантов смеси №2" (стр. 104). Все смеси в книге Угарова составляет большими дозами в несколько килограмм. Масса разных вариантов смеси отличается, т.к. в них используются удобрения с разной концентрацией, но все они имеют общую черту:

"Полная доза любой смеси содержит одинаковое количество питательных элементов: 1,1 кг N, 0,6 кг Р2О5 и 1,1 кг К2О"

Для этой дозы, автор указывает норму внесения микроэлементов:

"На полную дозу полуфабриката вносят: 15 г борной кислоты или 25 г бората натрия (буры); 15 г молибденовой кислоты или молибдата аммония, или 20 г молибдата аммония – натрия."

Вот вам пример достаточно классической смеси, составленной калькулятором, и содержащий ровно 1,1 кг азота, калия и 0,6 кг фосфора. Вы можете убедиться, что дозы точные.

А цифры 0.025 - 0.05% вы взяли из цитаты Угаровой:

"Если готовая смесь содержит не менее 13–13,5 % азота и столько же калия, если фосфор находится в водорастворимой форме и его не менее 8–8,5 %, если магния не менее 1,5–2 %, а бора и молибдена по 0,025–0,05 %, то состав смеси соответствует названию и ее можно использовать." (стр. 111)

Здесь идёт речь о покупных удобрениях, и в цитате указано содержание молибдена, а не молибденового удобрения, т.к. автор ничего не знает об использованных в этих смесях соединениях. Молибдат аммония и молибденовая кислота (используемые в калькуляторе и рекомендуемые Угаровой) содержат 52% и 53% молибдена соответственно, т.е. чисто молибдена там в 2 раза меньше.

Ответить
Андрей, 31 Мар 2011 в 12:07 # 

Разумеется, я знаю, что содержание микроэлементов в составе комплексных удобрений принято указывать в долях чистого элемента, в отличии от макро-элементов, которые принято указывать в оксидах (за исключением, конечно же азота).

Просто разница рецептур смеси №2 из разных источников отличается и заметно. Повторюсь, я считал чистый молибден.

Задача у меня такая: есть комплексное удобрение, в котором 0,01% молибдена + простые соли. Я рассчитал в каких пропорциях их смешивать для получения 1,8-1-1,8-0,4 Осталось понять сколько надо добавить Молибдата аммония (52% Mo), чтоб получить сбалансированную смесь - вот тут тупик - не понятно от чего рассчитывать и в какой пропорции. Не могли бы Вы дать цифры и алгоритм расчета по молибдену и бору?

Ответить
Андрей, 31 Мар 2011 в 12:24 # 

Например Азот/Фосфор = 1,8 Калий/Фосфор = 1,8 Магний/Фосфор = 0,4 Молибден(чистый)/(К чему?) = (Сколько?)

Ответить
Кирилл Маврешко, 31 Мар 2011 в 13:14 # 

Да, цифры в разных источниках действительно отличаются. Поэтому, в калькуляторе я не стал их обобщать и разнёс по разным колонкам, чтобы не нести отсебятину.

Допустим, мы опираемся на Угарову (она наша соотечественница, агроном, и должна лучше знать состояние наших почв). Содержание молибдена связано с количеством азота, т.к. молибден задействован именно в азотном цикле. На смесь с 1,1 кг азота добавляется 15 гр. молибдата аммония (52% Mo). Следовательно, нам надо 0.015 кг × 0.52 / 1,1 кг = 0.007091 кг молибдена на каждый 1 кг азота смеси.

Допустим, вес вашей смеси T, и она содержит M% азота и R% молибдена. Тогда, содержание азота будет T × M / 100, и в ней должно содержаться 0.007091 × T × M / 100 кг молибдена. Но в вашей смеси уже есть T × R / 100 кг молибдена. Значит, вам надо добавить ещё

T × (0.007091 × M - R) / 100 кг молибдена.

В пересчёте на молибдат аммония, это будет

T × (0.007091 × M - R) / (100 × 0.52) килограмм

Та же формула без промежуточных результатов: (T/100) × (M × 0.015 / 1.1 - R / 0.52)

Естественно, если результат получится отрицательный, то молибден из смеси надо убрать ;)

Калькулятор содержание молибдена считает аналогично.

Ответить
люба, 31 Мар 2011 в 09:41 #

Полина.Здравствуйте!скажите а у вас как выращивать цветы
по данному автору ничего нет?

Ответить
Полина Маврешко, 31 Мар 2011 в 12:30 # 

Здравствуйте, Люба! :) Лично мы растим только такие цветы:

Подсолнечник на солнышкеЦветы картофеля

Но если серьёзно, то Дж.Миттлайдер вообще начинал с выращивания цветов, и только потом начал использовать методику и для овощей. Так что метод Митлайдера замечательно подходит для выращивания красивых здоровых цветов. Мы недавно писали о митлайдеровцах, которые выращивают красивые лилии на продажу у себя в хозяйстве, и очень успешно.

Ответить
Андрей, 31 Мар 2011 в 12:39 #

Я немного занимаюсь гидропоникой (хобби) и привык к очень точным цифрам и расчетам, то есть я точно знаю сколько мг/л каждого элемента у меня в растворе. Но на даче у меня земля и работать надо с ней. Метод Миттлайдера, в числе прочих достоинств, привлек меня своей математической точностью (да простят меня "навозники" - но сыпать камазами или пусть даже ведрами - непонятно что и непонятно какого состава, а потом это кушать лично я - пас). Но вот незадача: исходные компоненты могут быть разной концентрации, соответственно, в рекомендуемой дозе подкормки 40гр/метр (или 25гр/метр, не суть) будет разное количество элементов. Меня это несколько смущает - ведь важен не только баланс элементов, но и их концентрация т.е. количественные показатели? Или я заблуждаюсь? Может быть такое расхождение концентрации (=количеств каждого элемента на единицу площади) не существенно? Если можно, прокомментируйте, пожалуйста.

Ответить
Кирилл Маврешко, 31 Мар 2011 в 13:34 # 

"Я немного занимаюсь гидропоникой (хобби) и привык к очень точным цифрам и расчетам, то есть я точно знаю сколько мг/л каждого элемента у меня в растворе."

Какое счастье, что такие люди стали заглядывать к нам на сайт! :)

"исходные компоненты могут быть разной концентрации, соответственно, в рекомендуемой дозе подкормки 40гр/метр (или 25гр/метр, не суть) будет разное количество элементов."

Вы абсолютно правы. Собственно, цитирую ту же Угарову:

"Разовую дозу изменяют, если концентрации азота и калия (К2O) в приготовленной вами смеси 2 выше 16 % или ниже 13 %. Если концентрация ниже, то дозу пропорционально увеличивают, принимая за стандарт 14,5 %, но не более чем до 50 г/м. Низкоконцентрированные смеси, требующие еще более высокой дозы внесения, использовать за исключением оговоренных выше случаев не следует, чтобы не перегружать почву балластными веществами. Если концентрация смеси выше, то дозу пропорционально уменьшают."

Калькулятор сам пересчитывает дозы внесения, исходя из концентрации полученной смеси. Причём делает это всегда, а не только при выходе за границы 13%-16%. Правда, Угарова советует не пересчитывать, т.к. это упрощает вычисления и "привычка вносить одинаковое количество смеси убережет вас от возможных ошибок". Но мы решили, что раз всё равно смесь считает машина, а не склонный к ошибкам человек - пусть уж сразу считает как надо. А т.к. смесь за всё лето обычно никогда не меняется, то у человека и так выработается привычка вносить любую рассчитанную дозу - хоть 40 грамм, хоть 30.

Ответить
Андрей, 31 Мар 2011 в 13:54 #

Спасибо за исчерпывающие ответы. Как же приятно разговаривать с грамотными людьми! С Уважением, Андрей.

Ответить
Кирилл Маврешко, 31 Мар 2011 в 14:58 # 

Взаимно :)

Ответить
Иван, 31 Мар 2011 в 15:31 #

Здраствуйте Полина и Кирил,почти каждый день просматриваю Ваш сайтик,и все время хочется что то написать,но когда начинаю писать то много хочется осветить потому что я прошел через все это и мне очень понравилось Ваше выссказывание "как я устал и неужели все такие безграмотные"да еще ко всему этому что не хотят учится: так устроен человек хочет много одноко менше затратить сил на этое многое.Зачем что то изобретать если его изобрели Миттлайдер и Угарова и для нас описали только бери бесплатно и пользуйся никто никого не заставляет возми и попробуй затем увидеш результат своего труда если не вериш увиденному как у людей.
Еще хочу сказать что когда появился Байкал или Северное Сияние я тоже подумал что вот технология полилил и все будет расти,одноко когда внимательно почитал про его принцип действия и иследования то там была такое предложение,что он эффективен на плодородных гумосовых почвах и что это микроорганизмы им тоже нужно кушать что то, что бы жить и работать.Так что Миттлайдер и Угарова нашей семье подходит и можно видеть результаты.Все овощи и цветы мы выращиваем только по этой технологии.Огромное спасибо Вам что Вы сделали калькулятор какая это помощь для начинающих и для тех кто уже занимается узкими грядками

Ответить
Полина Маврешко, 7 Апр 2011 в 20:48 # 

Вам тоже спасибо, за то, что вы есть :)

Ответить
Олег С., 5 Апр 2011 в 18:33 #

Простите дилетанта.Подскажите, как пользоваться Эпин-экстра у меня редиска уже 4 см (один раз уже подкормил) лук см 10 тоже один раз кормил смесью 2 морковка на той же грядке что лук уже 1 см Угарова пишет что его использование улучшает урожай Но разжуйте начинающему За ранее благодарен. Олег

Ответить
Полина Маврешко, 7 Апр 2011 в 20:53 # 

Олег, пользуйтесь строго по инструкции, написанной на упаковке. Важно не переборщить с концентрацией, так как раствор может обжечь листья. Как ниже пишет Иван, эпин прежде всего адаптоген и стимулятор, сам по себе урожай не повысит, но улучшит потребление питательных веществ, тем самым ускорив рост, и повысит иммунитет. Опрыскивать строго в пасмурный день или вечером (рано-рано утром), когда нет солнца.

Ответить
Иван, 5 Апр 2011 в 21:17 #

вот вам ссылочка на форум об эпине http://forum.bestflowers.ru/viewtopic/t/8325/ там все подробно описано ( д.в. эпибрассинолид)
- регулятор и адаптоген широкого спектра действия, обладает сильным антистрессовым действием, синтезированный аналог природного в-ва. Препарат фирмы НЭСТ-М, автор Малеванная Н.Н

Ответить
Ирина, 6 Апр 2011 в 17:37 #

Ребята, подскажите, пожалуйста, последовательность действий :) Купила 1 кг кальциевой селитры, почитала на вашем сайте о её "хитрости" и впала в задумчивость: ну и куда её теперь? Калькулятор не видит в упор. Как вы намерены поступать со своей?

Ответить
Полина Маврешко, 7 Апр 2011 в 13:25 # 

Здравствуйте, Ирина!

Мы кальциевую селитру в основном используем во время высадки рассады, сразу же после высадки вносим 30 гр на погонный метр (по Угаровой). Она обеспечивает очень быструю приживаемость, и растения сразу же трогаются в рост. Кальций - самый важный элемент для образования и роста корней, так как корни вообще не могут расти без доступного кальция. А входящий в селитру азот, даёт хороший старт для роста наземной части.

Кальциевая селитра для этой цели работает намного лучше мочевины.

Ответить
Андрей, 7 Апр 2011 в 17:33 #

Хоть тут тема "про ненависть", но все же... Получил килограмм (хватит очень на долго, ну очень на долго) аммония молибденовокислого (химически чистого) на почте... Цена вопроса 1505 руб со стоимостью посылки. Заказывал в РусХиме http://rushim.ru/. Может кому пригодится.

Ответить
Полина Маврешко, 7 Апр 2011 в 20:55 # 

Спасибо, очень полезная ссылка.

Ответить
Ирина, 10 Апр 2011 в 18:08 #

Здравствуйте, ребята! В прошлом году я условно садила огород по Митлайдеру! Первый раз! Почему условно? Потому что не не постраралась даже найти все небходимые компоненты. Испугалась, если честно, после того, как прочитала, что вам пришлось молибден заказывать на заводе. Я живу в небольшом городе, подумала, что никогда не найти мне этот молибден. В нынешнем сезоне решила все-таки какую-никакую семь все-собрать. Ездила в гости в город покрупнее, зашла в магазин "Сад-огород", глянула на витрину, а там.... преспокойненько лежит молибден в пакетиках. В белорусских рублях 550 рублей! Это очень дешево. жаль, не взяла весь список необходимых удобрений -- потому купила по памяти -- Азофос, хлористый калий, карбомид, хелат марганца и бордосскую смесь. Только вот куда применить два последних -- не знаю. Зря выбросила деньги?

Ответить
Полина Маврешко, 10 Апр 2011 в 18:37 # 

Здравствуйте, Ирина!

Хелат марганца можно использовать для приготовлении смеси № 2а, и он даже лучше, чем сульфат, для растений. Чтобы рассчитать сколько его надо класть в смесь № 2а, нужно принять за основу, что в сульфате марганца содержится 20% марганца. Посмотрите на упаковку Вашего хелата, там должно быть указано сколько марганца он содержит. И рассчитайте массу хелата, необходимого, чтобы заменить сульфат в смеси № 2а.

Бордосская смесь содержит сульфат меди в отдельном пакете, который также пригодится для приготовления смеси № 2а.

Ответить
Татьяна, 28 Апр 2011 в 06:43 #

Всем здравствуйте. А я испрльзую навоз только для полива и все, больше ни где его ни применяю и ни куда ни кладу. Беру 200 литровую бочку с водой и кладу в него примерно 5 кг. навоза и все. И этой смесью все лето поливаю свои овощи. И у меня возникло несколько вопросов, а не вредно ли и правильно ли это? Может кто еще так поступает? И как можно расчитать количество минеральных веществ?
Еще могу взять гумат калия, в количестве 10 гр. на 200 литров воды и этой смесью полить овощи и так два раза за весь сезон. И я не понимаю, зачем тратить кучу денег на навоз?Если дешевле купить просто удобрения и использовать компостную кучу?
Буду благодарна за ответ.

Ответить
Полина Маврешко, 3 Май 2011 в 21:34 # 

Здравствуйте, Татьяна!

И у меня возникло несколько вопросов, а не вредно ли и правильно ли это? Может кто еще так поступает? И как можно расчитать количество минеральных веществ?

А насколько большую площадь Вы поливаете раствором, полученным из 5 кг навоза?

Например, чтобы компенсировать вынос азота картофелем с сотки, нужно внести в почву ~450 кг навоза (считался только азот, и не факт, что это количество компенсирует вынос остальных элементов).

Еще могу взять гумат калия, в количестве 10 гр. на 200 литров воды и этой смесью полить овощи и так два раза за весь сезон.

Гуматы - это стимуляторы. Если вы стимулируете активный рост и развитие, не нужно забывать и про полноценное питание. Пока почва его обеспечивает, вы можете и не замечать ничего. Но рано или поздно какой-либо питательный элемент закончится - и вот тут могут начаться проблемы. Это как обкалывать ребёнка гормонами роста и заставлять заниматься спортом. Всё будет нормально, пока ребёнок получает адекватное питание. А на голодном пайке в лучшем случае эффекта не будет никакого, а в худшем...

Помните, растения с каждым урожаем выносят из почты очень много солей, и если не возвращать в неё их равноценную массу, рано или поздно почва будет истощена. Да, чернозём, не тронутый ранее сельским хозяйством будет "держаться" 50-100 лет, но на более бедных почвах эффект будет заметен уже следующему поколению.

Земледелие по определению не может быть "естественным", ничего похожего на сельское хозяйство в природных экосистемах не существует. Таблицы по выносу минеральных солей из почв культурами повергают в шок - это несколько тонн солей азота, фосфора, калия, кальция, магния и прочих на гектар.

Кто будет с умом компенсировать этот вынос? Активность почвенной микрофлоры слишком низка для столь быстрого перевода достаточного количества связанных в почве и атмосфере веществ в доступные для растений формы.

Поэтому что-то вносить всё же надо, разница лишь в том, что кто-то вносит компост или навоз в больших количествах; кто-то предпочитает точность и чистоту - и вносит смеси минеральных удобрений; а кто-то оставляет почву "отдыхать" на несколько лет, позволяя микрофлоре и некоторым видам растений (сидераты) хоть немного компенсировать предыдущие годы эксплуатации. По опыту предков: на один год выращивания нужно 2-10 лет "отдыха". Да и это не всегда помогает, если почва изначальна бедна на какие-то группы элементов (например, бора или меди).

Так что, как говорится: "Думайте сами, решайте сами..."

Ответить
Татьяна, 28 Апр 2011 в 06:46 #

Спасибо за Ваши полезные и умные советы, Вы прямо душу успокоили. Все время переживала, а правильно ли я поступаю, не использую навоз для земли.Ведь люди с давних времен используют его на своей земли. Выходит, что да.

Ответить
Ирина, 3 Май 2011 в 19:23 #

Полина, Кирилл! Приобрела почтой в компании Русхим Аммоний молибденовокислый - банка 0,5 кг - 625 рублей (без пересылки)...там же Магний сернокислый (сульфат магния) - 1 кг, цена 60 рублей. Приятный менеджер Светлана. А теперь вопрос. У меня нет точных весов. Можно ли здесь спросить - каков будет объем нужных мне 20 граммов Аммония молибденовокислого? В спичечных коробках, к примеру? Помогите, пожалуйста.

Ответить
Полина Маврешко, 3 Май 2011 в 20:20 # 

Здравствуйте, Ирина!

Какой бы мы объём Вам не сказали, он не будет точным, а погрешность может быть огромной. Миллиметровый слой соли в коробочке может дать погрешность в несколько граммов.

В первый год (2009), когда у нас не было весов, мы воспользовались советом Татьяны Угаровой:

Для взвешивания микродобавок можно сделать самодельные весы, используя в качестве чашек подвешенные на нитках лёгкие круглые баночки из-под сметаны или майонеза, а в качестве коромысла - карандаш.

Как временное решение для взвешивания достаточно больших доз микроудобрений - вполне нормально. В качестве гирек можно взять денежные монеты. Мы их взвесили на точных весах. Так вот ровно 20 грамм весят: одна 5-рублёвая + две 2-х рублёвых + одна 1-рублёвая монеты.

Для более точного внесения обязательно нужно купить точные весы, что в принципе вполне реально осуществить, даже живя "в деревне". Мы заказали свои весы по интернету: точные (до 100 граммов) и обычные (до 2 кг). Как раз сегодня пришли по почте обычные весы - примерно месяц с момента заказа, доставка бесплатная.

Ответить
Полина Маврешко, 3 Май 2011 в 21:47 # 

Дополнение к предыдущему комментарию:
На всякий случай: я подразумевала российские монеты. Других у нас нет. :)

Ответить
Ирина, 4 Май 2011 в 09:37 #

Большое спасибо за быстрый ответ и внимание! Удачного огородничества в новом сезоне!

Ответить
Ирина, 13 Май 2011 в 13:50 # 

Доброго времени суток! Созрела для заказа весов. Можете проконсультировать по оплате - никогда дела не имела с зарубежными интернет-магазинами. Как оплачивали вы, подскажите пожалуйста...чтобы не ошибиться. Спасибо

Ответить
Полина Маврешко, 16 Май 2011 в 13:34 # 

Здравствуйте, Ирина!

Чтобы работать с зарубежными интернет магазинами необходимо наличие у Вас банковской карты, которая зарегистрирована в PayPal. Если она есть, то в интернете можно найти подробные описания как делать покупки далее. Вот, например, описание шагов для осуществления покупок в том же DealExtreme.

Если очень трудно разобраться, то можете заказать так же весы и на нашем "Молотке". Микровесы мы, собственно, там и заказывали, из Гонконга. Выбор там довольно большой.

Ответить
Вася, 9 Май 2011 в 22:03 #

Здравствуйте, сейчас пробуем выращивать овощи по методу Митлайдера, но ввиду нехватки воды возник вопрос - можно ли замульчировать грядки опилками? если нельзя, то почему? Совместим ли данный метод с методом Митлайдера?

Ответить
Полина Маврешко, 13 Май 2011 в 13:32 # 

Здравствуйте! Простите за долгое отсутствие ответа - в огороде пропадали...

Вот что написано в книге "The Mittlider Gardening Course"(стр.155) по поводу мульчирования (перевод):

Иногда овощеводы пытаются сохранить влагу почвы на своём участке с помощью мульчирования - разбрасывания коры, травы, листьев и других органических материалов по поверхности почвы. Однако доктор Миттлайдер, в основном, не рекомендует такую практику. Мульчирование и укрывание поверхности почвы между растениями полосами чёрной плёнки помогает уменьшить потери влаги через испарение. Но раскладывание скошенной газонной травы, ореховой шелухи, листьев, навоза и других органических материалов поверх почвы эстетически малопривлекательно, требует больших затрат труда, а также даёт среду обитания для насекомых-вредителей, в которой они могут жить и размножаться. Свободный от сорняков и чистый сад - это хорошая страховка от эпидемий болезней растений и роста численности насекомых-вредителей.

Лично мы пробовали укрывать поверхность почвы между рядами полосками прозрачной плёнки (чёрной не было) в прошлый засушливый 2010 год:

фото укрытой плёнкой почвы на гряде с морковью и лукомфото укрытой плёнкой почвы на гряде с помидорами

Этот метод оказался довольно эффективным даже на нашей песчаной почве, которая высыхает мгновенно.

Ответить
Вася, 13 Май 2011 в 19:14 # 

Большое спасибо за ответ! Хочу еще узнать ваше мнение - как вы относитесь к мульчированию мелкими опилками? У нас на участке высокий уровень грунтовых вод, но земля очень сухая. Мульчируя опилками, надеемся создать условия для капилярного орашения почвы. Где-то читал, что опилки предотвращают образование почвенной корки, а также смягчают перепады температур, которые у нас на Урале довольно частое явление.

В отношении мульчирования пленкой, опытами было установлено, что под прозрачной пленкой почва прогревается быстрее, чем под черной (черная пленка нагревается сама, поэтому менее эффективна). Так что если на вашем огороде нет сорняков, прозрачная пленка для мульчи - лучший выбор.

Ответить
Полина Маврешко, 16 Май 2011 в 13:02 # 

Мы пробовали мульчировать опилками некоторые гряды. Тонкий слой опилок практически не защитил от быстрого высыхания почвы. На толстый слой опилок у нас не хватило...

Ну если подумать. По сути в ящиках-грядах Митлайдера почвосмесь опилки+песок выполняют ещё и роль мульчи, не давая пересыхать поверхностному слою почвы под ними. Поэтому попробовать, наверное можно, если опилки без токсических добавок и достаточно мелкие.

Ответить
Вася, 16 Май 2011 в 13:30 # 

Благодарю за ответ. Попробуем. А если вам интересно, то по результатам (в августе-сентябре) смогу поделиться опытом, как чувствовали себя овощи на грядках с опилкам и без...

И еще... (простите меня за назойливость) кто-нибудь пробовал проводить рассчеты по окупаемости выращивания овощей по методу Митлайдера (включая затраты на химию, электроэнергию и т.д.) в сравнении с методом "итаксойдет" и закупочной стоимостью овощей на рынке? Одним словом, на сколько это экономически целесообразно для населения с низкими доходами?

Ответить
Полина Маврешко, 16 Май 2011 в 13:38 # 

Да, конечно интересно. :)

Мы считали... Попозже можем найти наши расчёты и опубликовать в подробностях.

Ответить
Вася, 16 Май 2011 в 14:03 # 

Спасибо, будет весьма интересно!

Ответить
Кирилл Маврешко, 19 Май 2011 в 13:31 # 

Вот наш расчёт окупаемости. Возьмём прошлый, отвратительный 2010 год. Ни одного дождя всю весну и лето. Жара в 40-45 градусов. Почти пустой колодец, редкие поливы, измученные культуры.

В тот год, с 4,5 метров гряды штамбовых томатов мы собрали 35 килограмм.

Стоимость смесей удобрений №1 и №2, затраченных за сезон на этой гряде была 126 рублей (дорогие микроэлементы учтены в стоимости). Если бы мы поливали её более-менее нормально, чистой водопроводной водой по городским расценкам, у нас ушёл бы примерно 1 кубометр (5 литров на метр, полив через день), при стоимости кубометра 27 рублей. Ну и 15 рублей на семена.

Помидоры месяц росли дома под натриевой лампой 150Вт (пусть будет 180Вт, с учётом потерь). Досветка 16 часов в день. Стоимость киловатт-часа энергии 1,33 рубля. Т.е. за электроэнергию отдали 115 рублей. Но под этой же лампой росла куча другой рассады (перцы, баклажаны, тот же батат). Ящик с томатами (45x45) занимал 13,5% освещаемой площади (из 1,5 кв.м.). Итого, на освещение помидоров ушло 15 рублей.

  • Удобрения: 126 рублей
  • Вода: 27 рублей
  • Электроэнергия: 15 рублей
  • Семена: 15 рублей

Итого затраты: 183 рубля.

  • Собрали: 35 кг
  • Стоимость на рынке (летняя): 25 рублей за килограмм

Стоимость урожая: 875 рублей

Экономия (выгода): 875 - 183 = 692 рубля. С одной гряды в 4,5 метра. Причём, это свои помидоры!

По нашим ощущениям, в 2009-ом году помидоров было более чем вдвое больше, но мы были дураки, и нормально урожай не взвешивали.

Ну а выгода от поддержания здорового образа жизни (поездки на велосипеде для полива и не утомительная работа на свежем воздухе) - вообще неоценима. Люди за это деньги платят :)

Ответить
SergeD, 30 Май 2011 в 01:41 #

"Ничего подобного. Мы не покупаем готовые фасованные смеси, вроде "Кемира". Все свои смеси мы составляем сами, из удобрений, производимых не в подвалах деревни Чугуевка, а на больших заводах. Эти удобрения продаются миллионами тонн по всему миру, и состав у них точно известен, иначе бы покупатели на бирже давно засудили бы производителя с потрохами. Поэтому, такой аргумент не годится."

Довольно субъективно.
Вы используете не реактивы ХЧ, de facto действительно чистые, и в которых примеси будут немедленно в силу специфики их использования, а минеральные удобрения, состав которых регламентирован достаточно либеральным ГОСТом. Что в них содержится - никому не ведомо, даже если ГОСТ будет соблюдаться. Из личного опыта - имел дело с удобрениями, от которых клубника гибла после первого дождя.

В тоже время, общую идею я не оспариваю, и в целом с Вами согласен. С удовольствием читаю Ваши материалы.

А в целом, мне кажется, что если у человека задержки в психическом развитии, то безразлично - навоз или удобрения. Итог будет печальным:)

Ответить
Кирилл Маврешко, 30 Май 2011 в 10:10 # 

О, тема удобрений - такая ёмкая, что можно написать статью, а то и две. На самом деле, сейчас магазины просто завалены некачественными удобрениями. И вся эта халтура, без исключения - комплексные удобрения, а то и вовсе "готовые смеси". Нам иногда люди пишут вопросы: "как мне использовать вот это удобрение?". Начинаем считать, и ответ получается неожиданным: "Никак, вообще". Например, продаётся удобрение, содержащее магний и бор (название не помню) - если его использовать как магниевое, то внесётся лошадиная доза бора, и растения умрут. Если использовать как борное, то магния будет бесполезно мало. На кой чёрт такое удобрение производить? А вот другой очаровательный пример, со сногсшибательной надписью "Микроэлементы: бор, йод, марганец, медь, цинк не нормируются". Возникают подозрения, что это не удобрение, а отходы чьего-то производства, которые раньше просто выкидывались, а теперь решили превратить в прибыль.

Как не нарваться на такие? Самое простое - не брать продукцию малоизвестных мелких и подпольных предприятий. И наоборот, если удобрение производится сотнями тысяч тонн, значит его охотно берут в таких количествах.

"Из личного опыта - имел дело с удобрениями, от которых клубника гибла после первого дождя."

А что за удобрение? И как использовали?

"... минеральные удобрения, состав которых регламентирован достаточно либеральным ГОСТом. Что в них содержится - никому не ведомо, даже если ГОСТ будет соблюдаться."

ГОСТ по ним, кстати, не так уж и либерален, часто требует не менее 98% чистоты, и заточен именно под требования к удобрениям, а не лаборатории. Реактивы ХЧ как раз не годятся для сельского хозяйства - многие быстро слёживаются, набирают влагу, склонны реагировать в смесях. Но если очень хочется, можно купить ХЧ - в "Русхиме", например, заказав по почте.

Поэтому мы за простые удобрения, на которые есть ГОСТы: аммиачная селитра, суперфосфат, сульфат калия и т.п. И желательно такие, которые выпускают уже десятки лет, с отточенной технологией.

В любом случае, по сравнению с навозом (в котором 7-8% полезных соединений, а остальное - всё что угодно, вплоть до яиц кишечных паразитов и органических ядов), даже дешёвые минеральные удобрения - просто образец чистоты и непорочности.

"А в целом, мне кажется, что если у человека задержки в психическом развитии, то безразлично - навоз или удобрения. Итог будет печальным:)"

К счастью, задержки в психическом развитии бывают редко. В основном, большинство людей достаточно разумны, просто не знают ничего. А система образования с родителями часто с детства убивают любое желание чем-то интересоваться. Так и живём :)

Ответить
SergeD, 31 Май 2011 в 19:33 #

Общую идею я понял и целиком с ней согласен. А удобрение было из вот таких:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%...

Покупал в магазине "Твой дом" в Москве. Клубника, пару кустиков ирги и еще по мелочи...

А ХЧ - это вещь. А слеживаются кристаллогидраты, но зато какая растворимость!
Отточенная технология - это вещь в нашей стране невозможная, я думаю, это Вам известно.
Сам я навозом никогда не пользуюсь, исключительно удобрениями, но расслабляться тоже не надо. Всякое бывает.

З.Ы. А что Вы думаете относительно такого способа проращивания семян:
http://www.dom-sad-ogorod.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=152...

Ответить
Полина Маврешко, 18 Июн 2011 в 18:18 # 

З.Ы. А что Вы думаете относительно такого способа проращивания семян:

На что именно стоит обратить внимание? То, что на груди проращивают? С таким же успехом можно было положить пакетик с семенами в абсолютно любое тёплое место... :)

Ответить
Алена (Минск), 28 Июн 2011 в 18:46 #

Полина, Кирилл СПАСИБО за ваш труд на сайте..Вы делаете по истине ДОБРОЕ дело!!! Я задала вам вопрос на других ваших страничках...еще не разобралась что куда писать....читаю все залпом...Буду ждать ответа...

Ответить
Полина Маврешко, 30 Июн 2011 в 10:55 # 

Спасибо за добрые слова, Алена :) Для ознакомления с методом лучше сначала прочесть статьи, ему посвящённые - тут. Они должны ответить на многие Ваши вопросы по поводу ингредиентов удобрительной смеси, её стоимости и т.п.

Ответить
Mole_Garden (Москва), 14 Окт 2011 в 21:44 #

>Какое счастье, что такие люди стали заглядывать к нам на сайт! :)

И не только такие! Может быть вам известен такой ресурс как www.ponics.ru. На моем форуме общается большое количества народа, в том числе есть и профессиональные агрономы, профессиональные фермеры, которые могу подсказать в некоторых сложных ситуациях. Так же на моем ресурсе собрана небольшая библиотека, в которой есть книжки как про химию, так и про физиологию и много других.
Может возникнет вопрос, а что я делаю тут, человек занимающийся гидропоникой, на ресурсе, который посвящен выращиванию растений на земле. А вот тут не все так просто. Если посмотреть фильм, да и прочитать книги Миттлайдера, то становится понятно, что в его теплицах растения выращиваются гидропонным способом. Так как субстрат опилки и песок, все остальное это минеральное питание. Ссылку на этот фильм выкладывал ранее, если будет необходимость продублирую. Технология Джекоба заинтересовала еще очень давно, только вот применить ее пока что негде. Что очень обидно.
Что то я тут все не в тему. Тема то про удобрения! :)
В общем, целиком и полностью я за минеральные удобрения! НАвоз в топку, ну или лучше в биореактор! Так хоть пользы будет больше.

Ответить
Кирилл Маврешко, 15 Окт 2011 в 18:18 # 

Да, выращивание рассады по Митлайдеру действительно можно с чистой совестью назвать гидропоникой - в роли грунта часто используется инертная опилочно-песчаная смесь, растения кормятся водным раствором минеральных удобрений. Раствор, правда, не циркулирует, но постоянно обновляется при поливах. Если мне память не изменяет, сам Митлайдер такое выращивание рассады называл "the poor man’s hydroponic system" - "Гидропонной системой для бедных" :) И он прав, доступнее и проще трудно придумать - не нужно никакого специального оборудования.

Но на участке или в теплице всё уже несколько по-другому. Там растения растут не на водном растворе - удобрения вносятся в сухом виде. Да и под ящиками-грядами с опилочно-песчаной смесью находится обычная почва - возможно плохая и даже каменистая, но почва. Хотя да, всё равно похоже очень.

А про навоз - думаю многие ещё не забыли историю с заражёнными овощами из Европы. Та смертоносная бактерия как раз попадала на овощи из навоза, причём сами коровы от неё не страдали. Кстати, такая зараза смогла развиться благодаря тому, что скот постоянно пичкают антибиотиками - вот и появился устойчивый штамм. Лишний повод задуматься, что за навоз дают такие коровы, и только ли бактерией были опасны овощи, выращенные на нём. Но, увы, пока это модно - покупатель уже прозомбирован и напичкан страхами (вполне обоснованными, учитывая реальный уровень применения ядов и нарушения технологий на современных полях). Тяжело людям объяснять, что боятся они обоснованно, но ищут виноватых не там, и решают проблему не так.

Ответить
Mole_Garden (Москва), 15 Окт 2011 в 19:42 #

>Но на участке или в теплице всё уже несколько по-другому.
Там растения растут не на водном растворе - удобрения вносятся в сухом виде.

А вот здесь, как раз есть над чем подумать. Где-то уже встречал в тексте, что ты говорил про дозатроны, подкормку растений уже готовым раствором удобрений и воды. В твоем варианте можно сделать очень просто. Купить хорошие комплексные удобрения для грунта(аля мастер, нутрисол, нутривант и т.д. + кальциевая селитра и немного моно удобрений) и сделать одну емкость для полива готовым раствором, другую емкость для простой воды. Правда готовый раствор придется делать для разового полива. Иначе, за неделю он может порасти водорослями и испортиться на жаре. Капельная лента у тебя уже есть, осталось дело, за удобрениями.
Хотя, если на данный момент не напрягает смешивать удобрения и рассыпать их по грядкам, то можно ничего и не менять. Это в гидропонике все думаю как бы уйти от ручного труда и все по максимуму автоматизировать.

Ответить
ВАЛЕРИЙ (Пятигорск), 21 Дек 2011 в 22:07 #

Уважаемый Кирилл, здравствуйте. С большим интересом прочитал почти все комментарии. у меня возник вопрос: где можно узнать и выписать, необходимые для питания различных растений элементы (в цифрах)? сколько, каких и когда надо (от проращивания до сбора)? Если есть источник такой информации, помогите с ним ознакомиться.

Ответить
Кирилл Маврешко, 24 Дек 2011 в 09:14 # 

Здравствуйте, Валерий. Конкретные числа зависят от конкретных используемых Вами удобрений, смотря что продаётся в местных магазинах. В методе Митлайдера используются две смеси. О том, как их составить мы уже писали ранее. В этой статье описаны дозы внесения смеси №1, а калькулятор выдаст дозы внесения смеси еженедельной подкормки. Останется только посмотреть, сколько еженедельных подкормок надо провести для Ваших культур, и вы получите точное количество удобрений, которое вам понадобится за год.

Пример вычисления: я выращиваю помидоры, на одной 9-метровой гряде. Число еженедельных подкормок томатов - максимум 8, каждая подкормка - по 48 г/метр (для моей смеси!). Перед посадкой мне понадобится 0,1×9 = 0,9 кг смеси №1, плюс 0,05 × 9 = 0,45 кг смеси №2. На подкормки за год уйдёт 0,048 × 9 × 8 = 3,46 кг смеси №2. Итого, примерно 1 кг смеси №1 и примерно 4 кг смеси №2 за год. Аналогично считается и для других культур и протяжённости гряд.

Ответить
ВАЛЕРИЙ (Пятигорск), 24 Дек 2011 в 19:09 # 

Здравствуйте Кирилл. Я в своем вопросе имел ввиду совсем другое. Меня интересует, например для картофеля, какие микроэлементы и в каком количестве необходимы, для нормального развития корневой системы, образования клубней, их развития и роста. И по другим сельхозкультурам такой же справочный материал. Меня не устраивает информация типа: кислую почву нужно обработать каким-то раствором или что-то внести. нужны конкретные данные в цифрах. Я имею точный агрохиманализ грунта. И хочу знать что и в каком количестве будет полезно и необходимо для картошки. Мне не нужны ссылки на Митлайдера и его чудо-смеси. Если есть такая информация, прошу помочь получить к ней доступ. Спасибо. Атаманов В.В.

Ответить
ВАЛЕРИЙ (Пятигорск), 24 Дек 2011 в 19:26 #

Я один из разработчиков кавитационного метода переработки сырья для получения натуральных удобрений. В методе полностью отсутствует привычная химизация. Удобрение получается из торфа без добавления сторонних химических веществ, с высоким содержанием собственных микроэлементов и высоким (более 30%) содержанием гуминовых кислот, гуматов и т.д. Однако в разных регионах торф имеет различное содержание микроэлементов, имеет различную степень разложения и т.д. Невозможно универсально применять полученный продукт одинаково на юге России и в средней полосе. Да и грунты везде разные. Однако картошка везде должна быть вкусная. Исходя из этого возник вопрос, который я Вам задаю.

Ответить
Кирилл Маврешко, 24 Дек 2011 в 19:41 # 

Знаете, Валерий, в Ваших комментариях есть некоторые ключевые фразы (вроде "чудо-смеси", "химизация", "натуральные удобрения" и некоторых другие), на которые у меня сразу срабатывает внутренний сигнал тревоги "Осторожно, полуграмотный фанатик, прекращай общение!". Я не знаю Вас лично, поэтому верю своему "детектору", и развивать тему далее не буду.

Если Вы - действительно разработчик какого-то метода, и даже знакомы со словами "кавитация" и "гуминовая кислота", то без труда найдёте все нужные справочные материалы по выносу веществ различными культурами через любую поисковую систему - многие сельскохозяйственные университеты их публикуют в открытом доступе. С терминологией вы уже прекрасно знакомы, и знаете что искать. Мы поступаем точно также, и тратить свои силы на выполнение этой работы за других - не можем.

Ответить
ВАЛЕРИЙ (Пятигорск), 24 Дек 2011 в 19:54 # 

Да мы оба в чем-то фанатики. И я не утверждаю, то что нам удалось сделать панацею для сельского хозяйства. Без приведения вещества к потребностям конкретного растения при помощи дополнений нам не обойтись. И это мы прекрасно понимаем. Всего доброго.

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 13 Фев 2012 в 09:19 #

Здравствуйте Кирилл и Полина. Да, я по совету "бывалых" людей так засыпала свой огород навозом, теперь вот просто ужасаюсь.Из купленных 8 т. навоза осталось наверно тонны 2., а 6 т. я раскидала по участку.Участок 14 м. длины и 8 м. ширины. Конечно же теперь понимаю, что это очень много. Правда засыпала осенью, сейчас снег лежит, да осенью дожди были, может он как-то перепреет на участке? Я так понимаю, что мне теперь нельзя использовать метод, так как могу пережечь овощи, правильно я поняла?

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 13 Фев 2012 в 10:02 #

Кирилл и Полина, вот что я нашала в инете про навоз и метод:

"Можно ли вносить органические удобрения на узкие гряды?

Классический метод Митлайдера не предусматривает использования органических удобрений ни для заправки почвы, ни для подкормок овощей. Тем не менее, сам Джекоб Митлайдер в своей книге "Garden Doctor" пишет: "Во всех случаях, когда это возможно, обогащайте почву большими количествами органических материалов. Процессы разложения этих веществ дают как углекислый газ, так и гумус, две субстанции, необходимые растениям." Можно добавить, что хорошо перепревший (с разогревом кучи) компост или навозный перегной не содержит жизнеспособных семян сорняков, богат полезной почвенной микрофлорой, способной подавлять возбудителей болезней растений. Кроме того, внесение органических материалов улучшает физико-химические свойства почвы.

Таким образом, важна не питательная, а оздоровительная для почвы роль органики.

можно и обязательно нужно вносить хорошо перепревшую органику на узкие грунтовые гряды

Хорошо перепревшую органику вносят под перекопку каждый год весной, при подготовке гряд к посадке. При внесении компоста или навозного перегноя в количестве 0,5-1 ведро на погонный метр гряды заправку почвы смесями 1 и 2 производят как обычно. Если внести 2-3 ведра навозного перегноя или компоста на погонный метр под перекопку при подготовке грядки, то можно отказаться от заправки почвы смесью 2 (смесь 1 вносить надо). Подробно описано в разделе

Предостережение: При использовании органики не прошедшей прогрев или плохо перепревшей следует быть готовыми к большому количеству сорняков на грядах. Возможно распространение некоторых вредителей и болезней (например кила капусты).

К тому же полностью заменить смеси 1 и 2 органические удобрения не могут из-за непостоянства их состава, дисбаланса или дефицита необходимых элементов питания растений. Попытка полностью заменить смеси 1 и 2 только органическими удобрениями резко увеличивает трудоемкость технологии и может снизить количество и качество урожая.

комментарий от vk: Если у вас в избытке навозный перегной (именно перегной), то нет необходимости использовать метод Митлайдера. Тем не менее, органическое овощеводство подразумевает анализ почвы и коррекцию недостающих элементов питания минеральными удобрениями".

это взято с сайта http://www.tdpospelov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=361:2011-06-10-16-50-51&catid=36:art2011&Itemid=5. Я опять к своему вопросы, может все-таки мне возможно применять этот метод в моем случае. Прокомментируйте, пожалуйста.

Ответить
Кирилл Маврешко, 13 Фев 2012 в 11:02 # 

Да, мы знаем про внесение органических материалов, сами практикуем его, и у нас есть "Garden Doctor".

Миттлайдер пишет не о навозе, а о здоровой ботве растений и растительных материалах вообще (опилки, например). Ими вы при всём желании почве не навредите. Навоз — это отдельный разговор — им уже легко и почву засолить, и растения пожечь, и болезни/вредителей/сорняки притащить.

Судя по Вашему описанию выше, Вы же внесли очень, очень, много навоза: 6 т. на площадь в 1,1 сотки. В приведённой Вами цитате, авторы пишут о 2-3 вёдрах навозного перегноя на погонный метр узкой грялы, как о дозе, когда уже нельзя вносить смесь №2, но ещё можно смесь №1. Я посчитал, что при стандартной геометрии миттлайдеровских гряд, это примерно 1,3 т. навозного перегноя на сотку. А у Вас - 6 тонн! Сразу!

Боюсь, ни о какой смеси №2 в таких обстоятельствах и речи быть не может. Конечно, вы можете чисто геометрически разбить сами гряды по Миттлайдеру, и использовать остальные элементы технологии, но всё же не кормите больше растения, а только корректируйте отдельные дефициты питания. Возможно, понадобится внести микроэлементы - как минимум, бор и молибден, и сажать культуры, которые одновременно "прожорливы", устойчивы к высокому уровню засоления почвы и большому количеству органики. Это тыква, помидоры, капуста. И так - года два, как минимум.

А сам метод попробуйте на свободном от навоза участке. Это даже хорошо, что он маленький — проще научиться делать всё правильно на 2-4 грядках, чем сразу замахнуться на большой огород, и допустить при этом кучу ошибок.

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 13 Фев 2012 в 12:50 #

Спасибо за ответ. Вы уж извините, но я к вам буду часто обращаться, так как больше не к кому. Ваши ответы всегда аргументированы и понятны, за что я вам благодарна. Поэтому еще раз прошу прощения за назойливость.по навозу мне все понятно. Хотелось бы уточнить. смесь 1 я вношу однозначно, правильно? Ее я буду делать на основе Гипса ну или извести, что найду. А вот со смесью 2, опять не все понятно. Вернее понятно для тех гряд, где нет навоза.Там я делаю смесь со всеми компонентами, и даже молибден нашлла. Мне его вышлют из Красноярска 200 гр. всего за 200!!! руб. Опять же нашла, благодаря вашему форуму. А вот там где есть? Я не встретила пока еще инфо. как определить нехватку того или иного компонента у растения, и как эту нехватку восполнить.

Ответить
Кирилл Маврешко, 14 Фев 2012 в 15:00 # 

Да, смесь №1 вносите. Только делать её надо не исходя из "что найду", а по естественной реакции почвы: известь — на кислых почвах, а гипс — на щелочных.

Нехватки элементов питания растений широко описаны. В сети довольно популярен Атлас Бергмана — там есть и фотографии, и классификация дефицитов, которая поможет сузить область поисков до нескольких элементов, а потом убедиться в диагнозе по более конкретным описаниям.

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 14 Фев 2012 в 11:07 #

Кирилл, я вот сейчас нашла у Угаровой, что в песчанные почвы нужно вносить органически удобрения. У нас на даче песчанная почва, примерно 50 см. земли, а дальше песок. Я опять к своему вопросы, может то, что я внесла навоз и почва песчанная, как-то изменит мою ситуацию. Может все-таки возможно применять метод.

Ответить
Кирилл Маврешко, 14 Фев 2012 в 14:48 # 

Татьяна, растительные материалы действительно помогают улучшить песчаные почвы, но в вашем случае, даже по грубым прикидкам — навоза слишком много. Его слишком много даже если бы вместо почвы у Вас вообще были голые камни. Возможно, что в этом году вообще что-то вырастить будет чудом.

Проявите благоразумие и наберитесь терпения :)

"Больной, не занимайтесь самолечением! Сказано: "В морг", - значит в морг! (Анекдот)"

Попробуйте в этом году вырастить на навозе "прожорливые" культуры и посмотрите на реакцию растений.

Ответить
Олег (г. Комсомольск-на-Амуре), 8 Мар 2012 в 12:21 #

Здравствуйте Кирилл. С интересом прочитал Ваш материал про метод Митлайдера. Хочу сказать Вам огромное спасибо за то, что Вы в своей статье даете аргументированный ответ многим скептикам, которые всячески не приемлят этот метод. Я живу на Дальнем Востоке в Комсомольске-на-Амуре. Огородничеством занимаюсь 23 года. Методом Митлайдера занимаюсь уже 11 лет. Скажу свое мнение. Ничего лучше для выращивания огородных культур в условиях рискованного земледелия пока не встречал. Сколько не пытались с женой найти недостатков в этом методе, так и не нашли. Нравиться буквально все. Огород чистый, урожаи высокие, овощи вкусные. И самое главное, что огород (дача по нашему), может превратиться в удовольствие. В своей деятельности руководствуемся книгой Т. Угаровой "Семейное овощеводство на узких грядках". Смеси делаем сами на основе Диаммофоса 10-26-26. Если кому-то интересно могу поделиться информацией.
С уважением, Олег

Ответить
Владимир (Запорожье), 4 Июл 2012 в 22:28 # 

Интересно! ...Поделитесь)))...!

Ответить
Олег (Комсомольск-на-Амуре), 5 Июл 2012 в 01:37 # 

Здравствуйте. А что Вас конкретно интересует?

Ответить
Владимир (Запорожье), 5 Июл 2012 в 02:18 #

"Смеси делаем сами на основе Диаммофоса" вот этот момент...

Ответить
Виктор (Украина, Крым, Симферополь), 6 Янв 2013 в 04:35 #

Здравствуйте!
Хочу сразу сказать, я в земледелии могу назвать себя смело - "новичек", раньше всегда придерживался мнения, что игра не стоит свечь, т.к. могу себе позволить купить всё, а времени мало, оно стоило намного дороже, чем смогу вырастить, потому в основном все мои контакты с землей были в саду, да и то, сбор урожая, это максимум моего участия... Но всё меняется, времени стало больше, потянуло к земле, а тут ещё и расширил участок за счет соседнего.
Далее моё мнение прошу считать нейтральным, попробую привести свои мысли как "за", так и "против" Миттлайдера и Органического Земледелия, т.к. пытаюсь работать головой, у меня нет кумиров и предвзятого мнения, слово Миттлайдера для меня на одном уровне с тем-же словом Фокина или Курдюмова, все они живые люди, у всех свои "тараканы".
Как я уже сказал выше, мне интересно земледелие не с точки зрения "пропитания", т.е. повысить урожайность и снизить затраты во что бы то ни стало - не для меня, мне надоело питаться тем, что есть на рынке и в супермаркетах, даже несмотря на то, что приезжающие россияне говорят - "зажрались вы тут, в Крыму", они считают наши овощи вкусными, а я нет, я помню те, из детства...
Для себя решил так - надоело жрать продукцию с рынка, ни вкуса ни запаха, хочу свои томаты, с запахом томатов и сладким вкусом томатов, в этом году довольно поздно купил на рынке рассаду розовых и желтых, посадил на участке купленном у соседей, которые пользовались только минеральными удобрениями 10 кустиков и 10 на своём, практически целина, отвоеванная у пырея на окраине сада, дополнительно не удобрял ни там, ни там, удобрил только кабачки, на своём участке, пригоршней перегноя, именно перегноя, ведь разница между навозом и переноем просто огромна, это я ещё с детства уяснил...
Результат таков - на целине томаты просто оргомные, кабачки устал раздавать, на возделанной земле, несмотря на ежегодное удобрение минералами кустики меньше в 2-3 раза, урожай в раз 5... забыл добавить, земля там в жару стала похожей на пыль, будто и нет в почве органики, поливай не поливай, а растояние ведь всего метров 10 между участками... вобщем стал я склоняться к тому, что надо улучшать структуру почвы, нужен перегной, мульча, компост, именно это позволяло моей бабушке в Одессе получать урожаи с огорода, который на скале имел всего 40 см. почвы, но тут натолкнулся на метод Миттлайдера, а раз я не зомбирован, то всегда рад поразмышлять над + и - ...
Для начала, я заметил довольно агрессивные выссказывания из уст "химиков" (для удобства буду так называть), но вспомнил, что "перегнойщики" (хотел сказать "органики", но подумал что это будет предвзято) тоже частенько слишком категоричны, химики говорят, что навоз это грязь и чрезмерная засоленность, я же говорю, что навоз и правда очень агрессивная среда, потому, кто умен, тот его раньше чем он переработается, лет через 5-7 не вносит, у него и запах приятный, да и сам он больше на чернозем похож, и уж однозначно он превратит мою пыль, под названием "грунт" в приличную землю, чего, к сожалению, не даст метод химиков, тут я за перегной :), правда ещё и за древесный уголь и золу, и за компост, и за мульчу, это всё природно и вечно, но я ведь прогрессивный человек, я же не езжу на лошади только потому, что так было раньше и всегда, я не против химии, тут главное, чтоб аргументы были весомыми, а на многие вопросы я не имею ответа... попробую их задать тут...

1. Вопрос вкуса овощей, на сегодня у меня есть такая информация, собранная по Украине, России, Израилю и США... сравнивать тепличный и грунтовой томат нельзя, грунтовой томат можно приблизить по вкусу к тепличному, если добиться урожайности любой ценой при помощи минеральных удобрений и воды, потому все наши эмигранты вздыхают о безвкусности гидропонных овощей, причем именно от них я услышал про Миттлайдера в негативе, мол в погоне за урожайностью забыли про вкус... но тут для меня не всё ясно, по сути в его методе грунт не важен, важна вода и минералы, а это чистая гидропоника, а гидропоника = безвкусные овощи, так ли это? Причем хотелось бы услышать отзыв не из-за Урала, где о вкусе томата имеют очень отдаленное понятие, ввиду климатических и грунтовых отличий от его родины...

2. Вопрос структуры почвы... да, мне важна почва, как ни странно, мне больно видеть эту пыль, где даже пырей отказывается рости, земля эта была задолго до моего рождения и я хочу оставить её в приличном состоянии, пускай мне это будет стоить денег, будем считать это моей блажью, ведь гидропонику можно наладить и в пустыне, Израиль тому пример, только есть их продукцию нет желания. Насколько метод Миттлайдера истощает почву? Ведь органики туда ни-ни, сорнячки тоже под корень, даже мульча не приветствуется... у нас в Крыму за один-два года боюсь всё превратится в труху и унесет ветром... :(

3. Хотел спросить как насчет нитратов и т.д., но думаю, что метод не из пальца высосан, человек видать раcсчитал всё, чтоб не к чему придраться было, у них с этим довольно строго, да и дозировки не критичны, частенько читаю где-то о безумных кол-вах селитры, рекомендуемой к внесению... Так-что пожалуй это основные вопросы мои, я не против, если метод Миттлайдера поможет мне поднять урожайность, при этом не потеряв во вкусе овощей и не угробив землю, но немного настораживает категорическое неприятие сторонников этого метода проверенных тысячелетиями наработок, мол Миттлайдер это никакой органики, а иначе - это не Миттлайдер, а ещё настораживает "точность" и "стандартность", например земля кислотная или щелочная, состав меняется на 180 градусов, а что делать если у меня нейтральная? Написано осадки больше 500 мм. в год или меньше, а что если 450, но за вегетацию всего 200? Вроде смеси с точностью до грамма, но абсолютно не учитывается тип земли, в моём случае от чернозема до супесчаной, причем в одном месте 40 см. чернозема, а в 5 метрах 15 см. а под ним смесь серого грунта с крошкой ракушняка, любой анализатор почвы заходит в тупик... и что, смеси эти настолько универсальны, Миттлайдер знает до 1 грамма какие внесения минералов нужны именно в мою почву? Лично моё мнение, что грунт и климат в Сибири и в Крыму немного разнятся, это гидропоника везде одинакова...
Забыл добавить, поливать каждый день не получается, сезон как ни как, это тоже пугает, голая земля, соли, солнце, горячий ветер и никакой защиты...

В общем всё, как-то всё равно не очень объективно получилось, перекос в сторону перегнойщиков, но это простительно, там всё понятно, старайся не сделать природе хуже, а с минералами не всё так очевидно, вот бы взять лучшее из обоих методов...

Ответить
Владимир, 6 Янв 2013 в 11:37 # 

"поливать каждый день не получается"
А насколько часто получается? По митлайдеру надо довольно часто поливать, потому у меня пока не выходит применить этот метод в чистом виде. Если у вас получается поливать только раз в неделю, то значит надо мульчирование, а митлайдеровский метод в чистом виде не применим. Значит остальные ваши вопросы получаются только теоретическими :).

"гидропоника = безвкусные овощи" Я поспорю с этим утверждением. В первую очередь вкус определяется сортом. А тут увы потребители отбирают по цене, а не по вкусу.

"сравнивать тепличный и грунтовой томат нельзя" Угу, причем в моем ЦЧР грунтовой томат проигрывает. Сорт пинк из теплички намного вкуснее. Конечно о вкусах не спорят, но это еще один факт в пользу того, что теплица не обязательно убивает вкус.
Я как то выращивал на балконе мяту гидропонным методом, так вот аромат ее был не хуже чем у грунтовой. Конечно при одинаковой температуре и освещенности. Да и "вкус" вроде бы не пострадал. Полагаю что с помидорами-огурцами была бы таже картина.
По моему вкус определяется сортом и раскрывается в оптимальных условиях выращивания.
Вот по поводу минеральности допускаю, что в грунтовых растениях накапливается больше разных химических элементов. Поскольку обычно грунтовому растению приходится прокачивать через себя больше воды. Возможно витаминов в грунтовых тоже чуть больше. Есть гипотеза что образование витаминов в растениях стимулируется стрессовыми условиями. Но здесь вероятно не существенно по митлайдеру выращивались растения в грунте или по перегною. Просто по митлайдеру растение накопит те минералы которые вы добавите, а из перегноя возьмёт то что найдет.
А вообще, свой опыт всегда ценнее. Если у вас есть возможность поливать хотя бы через день, то сделайте одну грядку ящик с опилкопесчанной смесью. Можно приспособить капельный полив. Попробуйте там по митлайдеру растить. И через сезон сможете сами для своих климатических условий узнать ответы на поставленные вопросы. И по вкусу, и по нитратам, и по структуре почвы, и по урожайности и по трудозатратам.

Ответить
Кирилл Маврешко, 6 Янв 2013 в 12:16 # 

Виктор, Владимир,

Я думаю вам будет интересно почитать про результаты генетического исследования о потере томатами вкуса, которое проводилось специально чтобы выяснить почему сегодня так трудно найти помидоры со вкусом отличным от туалетной бумаги.

Вкратце: погоня за скороспелостью и равномерностью окраса (читай - за товарностью) привела селекцию томатов к потере важного регуляторного гена, который отвечал за фотосинтез в плодах и образование дополнительных питательных веществ. В результате - быстро зреем, равномерно красные, вкуса - никакого. И напротив, если вернуть этот ген, да ещё и усилить его воздействие - томаты вырастают просто сказочными :)

Ответить
Владимир, 7 Янв 2013 в 10:39 # 

Спасибо Кирилл. Я это уже читал. В параллельной вселенной я мог бы быть биохимиком, а там до генетики не далеко :). Потому вот сейчас мониторю новости связанный с моей несостоявшейся профессией.

Ответить
Виктор (Украина, Крым, Симферополь), 6 Янв 2013 в 16:15 #

Владимир, поливать в этом году получалось через 1-2 дня, для меня это подвиг, причем в период поспевания полив практически прекратил на целине, растения и так там себя хорошо чувствовали, а вот "в пыли" малейшее прекращение полива приводило к увяданию, так и собрал треть урожая зеленым в конце ноября... Про безвкусие гидропонных овощей слышу именно от тех, кто ими занимается профессионально, а также кто их потребляет...
Что касается Вашего опыта с тепличным Пинком, так теплички бывают разные... например теплица у моего соседа, свои функции выполняет только ранней весной, по сути это просто огород, с возможностью создавать эффект парника ранней весной, сравнивать с гидропонной теплицей просто нельзя...
Вижу, что мы земляки, лично Ваши наблюдения какие? Насколько выращивание на воде и химии влияют на вкус "южно-украинского" томата? К примеру со 100% вероятностью могу сказать, что, к примеру, виноград так вырастить не получилось бы, вернее не вырастить, а дать ему налиться сахарами... как и бахчевые тоже... потому я и выразил подозрение, а подходит ли этот метод для нас? с теми же израильтянами всё ясно, они говорят - нашей земле уже ничего не повредит, её попросту нет, а выращивать что-то надо...
Кстати, одну грядку я всё равно планирую попробовать, именно на участке, где "уже ничего не повредит ему"...

Кирилл, повторюсь, про вкус томатов слышал именно от проффи, именно они выращивают одинаковый сорт для себя в грунте, а для продажи в теплице по активной технологии, для бизнеса что важно - урожайность, красота, чем раньше - тем лучше, вот и пичкают водой да химией... касательно вкуса, в методе Миттлайдера меня смущает именно подход - постоянная влажность для постоянного растворения солей, томат в таких условиях будет только расти, когда ему спеть и набирать сахар? Роюсь вот по разным видео с этим методом, уже в нескольких вижу срывание зеленых томатов, мол доспеют... для Украины это трагедия, для теплиц зауралья уже радость - что вырастили...
Пока-что я склоняюсь к тому, что метод Миттлайдера - палочка выручалочка для сверхбедных грунтов и непригодных климатических условий, потому и состав универсален... но мне хочется ошибаться и верить, что есть "таблетка от всего", может Владимир поделится своим опытом в этом методе?

Ответить
Владимир, 7 Янв 2013 в 10:36 # 

Виктор, простите, видимо чтото в моем тексте ввело вас в заблуждение относительно моего местоположения. Я из России, центрально черноземный р-н. Конкретнее, в часе езды от Воронежа мой участок. Так что, к сожалению, климат у нас с Вами разный.
И теплица у меня работала почти весь сезон.
Повторюсь явно. В открытом грунте у меня нет опыта работы по митлайдеру, ибо нет возможности для регулярного полива.

В теплице в мое отсутствие следят за этим родители, так что там я немного поэкспериментировал. И смесь 1 вносил под все, и часть кустов почти как положено подкармливал смесью 2. Только уменьшил количество азота, так как света в теплице меньше чем надо. Так вот, выводы:
- на скорость созревания подкормки повлияли минимально. На пару дней раньше зацвели, на пару дней раньше созрели.
- положительно повлияли на размер. Подкармливаемые томаты были и крупнее и в кисти из завязалось больше.
- на вкус повлияли скорее положительно. Хотя тут конечно надо было проводить полноценное слепое тестирование :). Но оценивал на том что было. Родня отличий во вкусе в среднем НЕ нашла. Кому то понравились одно, другим второе. А мне томаты с хим.удобрениями показались более сочными и сладкими и чуть менее кислыми.
- удобрения, особенно азот надо корректировать в зависимости от температуры-освещенности. Иначе после пасмурной погоды получается всплеск в росте пасынков и задержка созревания.
- Основное что влияло на вкус - это освещенность. Как только к осени солнца стало не хватать так сразу плоды стали водянистыми. И в группе с подкормками химикатами и в контрольной.
Про гидропонику больше говорить не буду, опыта маловато. Свои соображения я уже высказывал.
"для бизнеса что важно - урожайность, красота, чем раньше - тем лучше," вот именно, скорее всего "для себя" срывают плоды в биологической спелости, а для продаж в технической - вот и основная разница во вкусе.

Ответить
Виктор (Украина, Крым, Симферополь), 6 Янв 2013 в 16:35 #

Кирилл, прочел статью по ссылке, а именно " При этом из-за пониженного уровня фотосинтеза в них образуется меньше сахаров и других растворимых веществ, что и лишает помидор вкуса и аромата."
Это соотносится и с моей теорией, ещё бабушка, проработавшая с окончания войны и до распада совка на помидорных полях, говорила, что томат всё что ему нужно берет из листьев, то-бишь фотосинтеза, чем больше солнца, тем томат вкуснее, и были просто обалденные томаты, без всякого полива... Теперь к методу Миттлайдера, зачем томатику заниматься фотосинтезом? зачем тратить силы на синтезирование "сахаров и вкуса", если вода + минералы гонят его в рост... кстати, в поисках видео, в тех же теплицах советуют для вызревания плодов оборвать почти все листья, откуда уж тут взяться сладости и вкусу? Вот и получается, томат покраснел, но не поспел... Раньше фермер посадил томаты в грунт и получил сладкий урожай, но за время совка грунты истощились, т.к. уповали только на химию, теперь томату нужны поливы + подкормки даже для простого роста, про сладость никто не говорит, и так купят.

Ответить
Кирилл Маврешко, 6 Янв 2013 в 18:16 # 

Виктор, я очень надеюсь, что Ваш школьный учитель биологии никогда не сможет прочесть этот комментарий. Уверен, ему было бы очень стыдно.

Мне вообще не нравится нападать на кого-либо, но Ваши фразы про "бабушка говорила что томат всё берёт из листьев" и "зачем томатику по Миттлайдеру заниматься фотосинтезом, его минералы гонят в рост" - меня добили.

Я не буду с Вами дискутировать в таком ключе, и никому другому не советую. Вы не владеете предметом даже в рамках курса природоведения за 6-ой класс средней школы.

Ответить
Полина Маврешко, 6 Янв 2013 в 22:42 # 

Виктор, Вы не поняли. Там говорилось не про фотосинтез вообще, а про способность самих плодов томата фотосинтезировать и накапливать сахара. Современные сорта для промышленного выращивания лишились конкретных генов, отвечающих за фотосинтез в плодах. То есть томаты, выращенные для продажи, в том числе с помощью гидропоники, безвкусны, так как конкретные современные сорта безвкусны в принципе.

зачем тратить силы на синтезирование "сахаров и вкуса", если вода + минералы гонят его в рост...

Вообще-то у любого организма есть свой определённый жизненный цикл. Растение будет расти, будет плодоносить и в конце концов состарится и умрёт. Любому организму нужно питание. Конкретно растения, как автотрофы, питательные вещества создают себе сами из тех самых: воды и минералов. Ну вот как не крути, нужны им и вода, и минералы в достаточном количестве, чтобы с помощью фотосинтеза (процесса переработки этих минералов, воды и получаемого из воздуха углекислого газа, при помощи солнечной энергии) создать для себя (для роста и плодоообразования) органические углеводы, жиры и белки. Не сможет растение получить в достаточном и сбалансированном количестве все эти минералы, воду, углекислый газ и солнечный свет - оно будет голодать, болеть, отставать в развитии и не сможет оставить полноценное жизнеспособное потомство.

Мы, как овощеводы, выращиваем растения прежде всего для получения хорошего здорового полноценного потомства, ведь так? Поэтому не кормить и не поить эти растения мы ну никак не можем. А уж как кормить - каждый решает сам. Зря Вы нас называете фанатиками... Это далеко не так. Но постоянно объяснять людям основы биологии растений нам надоедает. Елементарно нужно понимать, что разница между навозом, перегноем и минеральными смесями в понятиях питания растений лишь в составе. Пользуясь методом Митлайдера или гидропоникой, мы просто знаем, чем именно мы только что накормили наши растения. В случае с перегноем это проблематично - а это для нас гигантский минус, который невозможно оспорить.

Кстати, кто Вам сказал, что метод запрещает использовать органику? Она обязательна. Улучшение почвы путём внесения органических остатков здоровых растений - это залог лучшей усваяемости многих питательных веществ, и в первую очередь такого трудно доступного - фосфора. Не говоря про улучшение воздухопроницаемости и т.п.

В общем, пробуйте. Пробуйте использовать перегной, пробуйте исользовать ящики гряды с опилочной смесью, улучшайте почву чем можете, кормите и поите растения не увлекаясь несбалансированными смесями (например, с повышенным количеством азота, что сдерживает то самое созревание и переход к продоношению), следите за недостатками, исправляйте ошибки. Ведь метод на самом деле очень и очень гибкий, он задаёт направление, но не даёт точные решения для всего. Но не используйте метод, пожалуйста, без ознакомления с принципами биологии растений - он всё-таки требует знаний и потребует от Вас учиться дальше, учиться наблюдать и экспериментировать, и подстаиваться под Ваши конкретные условия.

Ответить
Виктор (Украина, Крым, Симферополь), 6 Янв 2013 в 20:18 #

Хм... забавно, но чего-то подобного я и ожидал, почитав Ваши ответы в различных темах, для Вас похоже Миттлайдер это мессия, а его рецепты - догмат, всё остальное это ересь :)
Ну что, такой ответ это тоже ответ, аргументы на каждой странице - "я математик, мне виднее", тоже проливают свет на многое, вас привлекает именно точность цифр, а не здравый смысл, математик не может понять, как можно не иметь аксиом, гораздо проще вбить себе в голову, что существует чудо-рецепт на все случаи жизни, пусть для этого и надо все переменные свести к условной контстанте - "вся почва имеет одинаковый состав", а всех кто сомневается в методе "мессии" причислить к "нематематикам" и неучам... Догмат не обсуждается, это свято... как можно, если написано азофоски 5.715, то как смеешь ты сыпать 5.500, разве там неясно написано? А именно так и происходит, стоит появиться негативу, как следует утверждение - вы что-то делаете не так, тяжело ведь признать, что мессия может быть не прав, что земля может быть сама по себе богата минералами, что ей не подходит состав, рассчитанный на "пригород Лас-Вегаса"...
Итог таков, я по прежнему буду присматриваться к методу, т.к. не зашорен, но для меня Миттлайдер не мессия, а просто неглупый человек, принесший пустынным регионам надежду, но я постараюсь общаться впредь с не столь фанатичными персонажами (хотел нахамить в ответ на хамство, но ведь правые не хамят, они приводят аргументы, даже если считают, что оппонент не в теме, делаю скидку на профессиональные черты, математики все безапелляционные, для них есть два мнения - правильное и чужое).
Удачи.

Ответить
Кирилл Маврешко, 6 Янв 2013 в 21:36 # 

Думайте обо мне что хотите. Это Ваше право. Я не обязан нравиться всем.

Вам тоже не стоит унижаться. Игра со словами "математик", "константа", "аксиома", "Миттлайдер" не придаёт ни красоты, ни убедительности рассуждениям, противоречащим азам биологии растений, которые должны быть известны каждому со школы.

Миттлайдер тут не при чём. Своё отношение к методу, его точности, компромиссности и степени пригодности мы уже много раз описывали в комментариях и статьях. Речь о "розовых очках" здесь не идёт.

Ответить
Виктор (Украина, Крым, Симферополь), 6 Янв 2013 в 23:33 #

Полина, про гены модно нынче говорить, может и есть сорта, где вкус изначально ущербен в угоду производству, даже наверняка есть, но тот факт, что полноценный вкус определенных овощей, ягод и фруктов дается именно солнцем, при условии хорошей "генетики", уже давно аксиома, потому подмосковный помидор или арбуз даже рядом не валялся с нашими промышленными, на вкус влияет сорт, климат, питательная среда, длина солнечного дня, по моему и ребенок знает, что, к примеру, когда созревает виноград или арбуз - лучше не поливать вовсе, по Миттлайдеру его стоит всё равно кормить и поить, не читая оригиналы Миттлайдера я чисто на своих знаниях предположил, что весь его метод рассчитан на бесплодный субстрат, порыл глубже, во многих местах об этом говорится открыто, да, Израиль и Африка ему будут благодарны, чем голая пустыня, лучше безвкусные томаты...
Вникнув в Ваш блог, я увидел довольно печальную картину, не воспринимайте только как наезд, вполне искренне расстроюсь, если воспримете, но я не вижу достижений в огородничестве, вижу постоянные болячки, пеняние на недостаток фосфора чуть ли не в каждой третьей статье, извините, и это при том, что Вы пичкаете им по 8-10 раз за вегетацию? Почему я даже не слышал о такой проблеме ни у себя, ни у соседей? Может потому, что либо Вы вымываете его своей "сбалансированной" смесью, либо потому, что у нас грунты разный состав имеют?
Сознаюсь, попав на Ваш сайт, я порадовался, люблю такие ресурсы, много фото, регулярные отчеты, как удачные, так и неудачные опыты, это нужно и похвально, затем начал замечать, почти везде, как панацея, метод Миттлайдера + полное неприятие тех, кто выражает даже сомнение, завуалированное или откровенное раздражение сквозит в каждом слове... меня задело, начал изучать ещё подробнее Ваш блог, хотелось понять, а в чем, собственно, преимущество метода? И тут самое неприятное... я его не увидел со свей колокольни... томатики лучше у меня даже на выжженой земле, после агрессивного огородничества бывших хозяев, перец просто на порядок лучше у соседа, который уже 30 лет из подкормок только солому использует, то как мульчу, то перекапывая, картошка "на скале" приличнее выглядит, другими словами, ничто меня не удивило, вот совсем прям, даже батат мне знаком года эдак с 80-го, у бабушки на всё село один морячок бывший его выращивал, как картошку, без рассады и удобрений, но, на вкус и цвет, как говорится... никто его опыт в селе не перенял, народу нужна была картошка, мне он тоже тогда не понравился, как ни странно, ребенку не понравился сладкий вкус, хотя допускаю, что со временем мои вкусы могли поменяться, надо купить попробовать в зрелом возрасте... Возвращаясь к "нашим баранам", почему Вы почти отказались от всего, кроме батата? Лично у меня ответ один - может метод не так хорош? Кроме того, Вашему эксперименту всего-то 3-4 года, у нас этого времени мало даже для истощения неудобряемых участков, но это я со своей колокольни, возможно у Вас в регионе подвиг вырастить то, что у нас растет как сорняк, к примеру я подивился, что удобрять редис надо 1-2 раза, а петрушку 3-4, если я могу допустить одну подкормку редиса, то зачем кормить петрушку? Ей же только влаги дай и она на одном месте пару десятков лет расти будет, без всякой смены места и подкормки.
Вывод прежний, метод хорош, если у тебя опилки и песок, кстати, в этом случае оправдано кол-во азота, ведь опилки неперепревшие его начисто выводят...

Ответить
Полина Маврешко, 7 Янв 2013 в 00:28 # 

Виктор, Вы не учитываете самый главный факт - мы не фанатики, нам не платят за продвижение и защиту метода, мы не пытаемся показать всем крутизну нашего огорода, и мы не ходим на ресурсы любителей "органического земледелия" или ещё какого бы то ни было, чтобы обхаять их выбор. Поэтому практически все Ваши слова - лишь Ваши домыслы. И меряться "у кого длиннее" нет никакого желания...

Только парочка замечаний.

  • Нет, мы не разочаровались методом, так как на данный момент это самый обдуманный и точный метод земледелия для обычного огородника, позволяющий получить вкусные и сладкие овощи в таком количестве, в каком возможно при данных погодных, почвенных и т.п. условиях.
  • Батат в наших условиях, действительно, вырастить - это подвиг. И капусту, и картошку, и землянику, и... Соседям никакой перегной с навозом не помогает. С условиями Крыма сравнивать уж точно не стОит, право...
  • Почва на нашем участке действительно никакая. Супесь, практически голый песок, который использовался непрерыно без использования вообще каких-либо удобрений (навоз для огурцов учитывать не буду) в течение как минимум 25 лет. И фосфора в доступных для растений формах у нас мало именно по этой причине. И только в последние три года нашего огородничества у нас появились дождевые черви в нормальном количестве: масса корней в поверхностном слое почвы сказывается положительно.
  • Сокращение огородных культур никак не связано с методом. Откровенно, нам до слёз обидно, что мы не можем расширить огород и выращивать всё то, что хотелось бы. Приходится чем-то жертвовать, а жертвовать бататом мы не намерены.

Призываю закончить дискуссию. Хотите использовать метод - вперёд! и успехов, но только после изучения первоисточников, где Вы найдёте подробные объяснения преимуществ и недостатков. Предупреждаю, наш дневник - не первоисточник. Не хотите - тоже вперёд, изучать химический состав своей почвы и продумывать конкретное питание под каждую культуру, ну или, если почва богатая - можно просто на всё забить - ведь и так растёт замечательно...

Ответить
Виктор (Украина, Крым, Симферополь), 7 Янв 2013 в 00:50 #

Дискуссию заканчиваю, всё равно, либо Вы не понимаете, что я хочу сказать, либо делаете вид, что ещё хуже, ибо верный признак фанатизма, кое-что я от метода возьму, кое-что нет, т.к. просто не подойдет, а раз частичное использование метода по Вашему выражению есть дискредитация метода, то митлайдеровцем себя называть не буду...
Вам искренне удачи желаю, чтоб ещё через несколько лет не разочароваться, на всякий случай, проверьте разок свои овощи, только не бумажной полоской, 90% их реагирует только на конские дозы...
В общем - больше жить Вам не мешаю, хотя заглядывать буду время от времени... молча... :)

P.S. Будьте терпимее к "нефанатам", не все ведь такие необидчивые как я, или Лекарь, для проекта только на пользу пойдет.

Ответить
Полина Маврешко, 7 Янв 2013 в 01:49 # 

И Вам удачи, искренне. Использовать элементы различных методов и экспериментировать - даже похвально, мы лишь против резких высказываний о методе людей, толком его не применявших...

Разочароваться в методе митлайдера невозможно, по-сути это и не метод вовсе, а просто здравый смысл и биология... Он постоянно эволюционирует, но суть его на протяжении уже 50-ти лет остаётся прежней: здравый смысл и биология.

Будьте терпимее к "нефанатам", не все ведь такие необидчивые как я, или Лекарь, для проекта только на пользу пойдет.

Мы - не "проект", мы - это обычная семья. И нам совершенно безразлично как много "нефанатов" или "фанатов" данного метода. Мы всегда стараемся помочь искренне интересующимся как можем, и направляем изучать первоисточники. Если человеку реально интересно на чём основан метод и с чем его едят, то он пойдёт их читать. Если же нет... Его право. Нам от этого ни холодно, ни жарко.

Мы обычно достаточно терпеливы, и можем по 100 раз отвечать на любые вопросы. Но когда натыкаемся на абсолютное нежелание человека вникать в метод, и если при этом человек продолжает настойчиво обхаивать его, не зная сути и элементарщины - терпение заканчивается...

Ответить

Оставьте свой комментарий

Email:

Укажите свой e-mail, если хотите получать уведомления об ответах. На сайте он не показывается.

Калькулятор смеси № 2 Где достать батат

Разделы

Последние месяцы

Культуры на наших грядах